Tlatequitiltilīlli tēixnāmiquiliztli:Tlatequitiltilīlli tēixnāmiquiliztli:Akapochtli/Archivo 2

¡Vaya contigo!

¿De dónde sacaste la palabra tlaelleltiliceh? Existe tlaelleltiliztli. Pero, ¿existe con el sufijo -eh? ¿Y qué quiere decir?

Alguien puede bloquear asuntos con impedimentos u obstáculos. A eso se le dice poner impedimentos. Pero el que tiene impedimentos para hacer algo es un inválido, un tullido, un lisiado o un retrasado. No sé bien qué me quieres decir con ese sufijo -eh.

Yo no he dicho que tú seas un lisiado o un tullido. Si te hubiera querido llamar nulo hubiera usado otras palabras:

1) nulo, inútil: nenhuetzini

2) nulo, torpe: tompoxtli

Dices que hablas náhuatl. ¿De verdad crees que puedes engañarme? Espero que algún día recapacites y actúes en bien de la Huiquipedia. Quedo a la espera de tu explicación sobre esta palabra. Puede ser un buen punto de partida para ponernos de acuerdo. Un saludo.--Cuaitl (discusión) 19:01 8 Ōnt 2017 (UTC)

El que tiene dificultades

El que tiene dificultades es el que está en apuros, en peligro, en un atolladero, en problemas. Ohuitiliztli.--Cuaitl (discusión) 19:43 8 Ōnt 2017 (UTC)

Puedes buscar la palabra en el diccionario de Molina.--Cuaitl (discusión) 19:46 8 Ōnt 2017 (UTC)

Sinónimos

Te doy la URL: http://www.wordreference.com/sinonimos/apuro --Cuaitl (discusión) 19:48 8 Ōnt 2017 (UTC)

También te paso esta URL: http://www.wordreference.com/sinonimos/aprieto --Cuaitl (discusión) 19:56 8 Ōnt 2017 (UTC)

¿Cómo se dice peligro?

+ Amenaza / Peligro / Intimidación / Desafío / Coacción / Terror / Espanto: Temahmauhtiliztli

+ Desgracia / Fatalidad / Infortunio / Adversidad / Calamidad / Desastre / Desventura / Drama / Peligro: Tetlehcotequiliztli

[Doce hombres, como salidos de un sueño de terror (terrorífico, de coacciones y violencia), aparecieron allí rodeándolos (estaban allí rodeándolos)...: Mahtlactli (om)ome tlacah iuhquin ipan ce temahmauhtiliztemictli ompa onezque in quinyahualoah... (Librado Silva Galeana, El Lugar de las Águilas Reales, Estudios de Cultura Náhuatl, Tomo 22, pp. 260-261, UNAM, Edición de 1992)]

Te doy la URL: http://www.wordreference.com/sinonimos/peligro

--Cuaitl (discusión) 20:32 8 Ōnt 2017 (UTC)

No sabes hablar náhuatl y te lo demuestro

Las dificultades que tienes para hablar náhuatl son carencias, insuficiencia, déficit (yecahuiliztli). URL: http://www.wordreference.com/sinonimos/escasear No se trata de obstáculos o impedimentos (nadie te impide hablarlo).

Cuando tú dices impedimento, estás pensando en limitaciones, carencias. Pero no empleas la palabra adecuada sino la inadecuada. Te pongo el sinónimo que demuestra que no sabes náhuatl y por qué no lo sabes:

http://www.wordreference.com/sinonimos/precariedad Y no me tomes el pelo.--Cuaitl (discusión) 21:16 8 Ōnt 2017 (UTC)

Los nahuas no usan el verbo tener: tlaelletiliceh. Usas etimologías hispanas

No dicen tener problemas o tener dificultades sino estar en problemas, meterse en problemas. Y al que tiene propensión a los problemas le dicen problemático:

+ Problemático (dudoso, discutible, incierto, enigmático, nebuloso, ambiguo, difícil, dificultoso, complicado, cuestionable): Tlaelleltiani / Teelleltiani / Yohuitini / Moyohuitiliani / ...

+ Dificultad / Complicación / Lío / Problema: Yohhuihtiliztli / Teelleltiliztli / Tlaelletiliztli / ...

[Meterse en dificultades / Complicarse: (y)ohhuihtilia, nino- (/ nite-)]

[Estar en un lío / Estar Complicado: Yohhuihti, ni-]

La etimología de tlalleltiliceh

Es el diccionario el que da las etimologías de una palabra, por eso si no viene en el diccionario la cuestión se vuelve dudosa:

+ Gafe / Cenizo / Aguafiestas / Maléfico (Quien tiene problemas / Quien tiene impedimentos): ¿Tlaelleltiliceh?

+ Impedido / Minusválido / Inútil: ¿Tlaelletiliceh?

+ Problemático / Cuestionable / Dudoso: ¿Tlaelletiliceh?

+ Autoritario / Opresor: ¿Tlalleltiliceh?

Dices que te alegra que no te entienda («Intlacamo huel tinechahcicamati zan oc nechpactia on»): pues el problema no es que yo no te entienda, sino que no te entenderá nadie.

Ello no quiere decir que no se pueda poner nada que no aparezca en el diccionario. Pero antes de hacer eso hay que estar seguro de que la palabra que queremos decir no se pueda decir de otra manera en náhuatl, mnediante los mecanismos de formación de palabras que ellos utilizaban

Yo no te he dicho que seas tlaelleltiliceh

Obviamente, si no sé qué quieres decir con esa palabreja, mal puedes decir que la empleo para referirme a tu persona.

Quien calla, otorga

Sé que yo no te he puesto trabas ni a tu trabajo (lo que pones en la Huiquipedia, aunque no me gusta, ahí sigue).

Tampoco te he llamado opresor, ni inútil, ni gafe, ni problemático.

Lo único que digo es que no sabes náhuatl: has hecho una buena demostración de tu dominio de la lengua (por su boca muere el pez). Y que si te percatas de eso, dejarías de poner palabras inventadas (de tu cosecha), meras ocurrencias irreflexivas y personales. Pero si tú opinas que no son un invento, que son reflexivas y admitidas... tienes la oportunidad de demostrarlo.

Quien calla, otorga. Un saludo. --Cuaitl (discusión) 11:50 9 Ōnt 2017 (UTC)

No es lo mismo ser problemático que tener problemas

Una persona puede tener muchos problemas y no ser ella la causa de dichos problemas. ¿Qué significa tlaelleltiliceh? --Cuaitl (discusión) 11:55 9 Ōnt 2017 (UTC)

Titlaelleltilizoh, tiyohuitilizoh, tiyecahuilizoh: las cualidades llevan -oh

Las cualidadades llevan -oh y no -eh

Las cualidades llevan -oh y el que tiene dificultades con el idioma no las posee sino más bien las sufre. El sufijo -eh (o -huah) se usa para el que tiene gansos, casas, esposa o zapatos...

Son cualidades las habilidades, la pericia, la destreza. Pero por si tienes alguna duda te paso la URL: http://www.wordreference.com/sinonimos/habilidad

Te gusta que no te entienda

Me dices que te gusta que no te entienda, pues te estoy dando el gusto (al decírtelo). No se te entiende, ni te entiendo, cuando pones el sufijo -eh.

Esa es sólo la primera palabra de tu escrito en náhuatl, pero puedo analizar una por una (si es que quieres). Quizá te dé ello más gusto. Pero veo que ya no escribes en náhuatl, por lo que deduzco que no te gusta tanto como dices.

Quizá te guste que te puntúe y te diga cuánto no se te entiende. Te doy una valoración para siguientes escritos en náhuatl que me dirijas:

9 - 10: teihzahuih (sobresaliente, extraordinario, increíble)

7 - 8: Cualli (notable, bueno, magnífico)

6: Huel (bien)

5: yecauhqui (suficiente, apto, correcto, idóneo, perfecto)

3 - 4: tlapilchiuhtli (Insuficiente -que tiende al suficiente—, exiguo, precario)

1 - 2: cenhuel tlapilchiuhtli (muy deficiente)

0: ahtle (cero, nada, nulo).

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 11:50 10 Ōnt 2017 (UTC)

Mi última respuesta

Me queda claro que malinterpretas y deformas mis respuestas. Me queda claro que no tienes la habilidad de contestarme en nahuatl. Yo no me preocupo si puedo, yo lo hago.

Tus insolencias y provocaciones no me molestan, ya sabía de antemano tu plan y como te comportas.

Que quede claro. Desde el principio no te busqué ni te pedí ayuda (¿te imaginas por qué? ). No vine a enseñarte, tú por el contrario me tratas como novato y pretendes explicarme lo que ya sé.

No vine a corregirte, se te ha dado la libertad de escribir como te plazca, tú por el contrario te has enfocado en querer corregirme.

No vine a imponer nada, tú por el contrario por medio de tus "argumentos" intentas que yo trabaje como tú.

Muy por el contrario de lo que comentan y piensan, no soy impositivo. Lo demostré en el pasado, del 2006 al 2009, apoyé, orienté, le di dirección al proyecto, aunque corregía, yo sabía que no venía a darle clases a Ricardo, Fluence, Battroid, Drini, Huiquipedia no es una escuela, por supuesto que vi que cometían muchos errores pero no me enfoque en reprenderlos, me enfoque en colaborar, en dar libertad, en confiar que la gente crecería, aprendería por sí misma y eventualmente ellos mismos corregirán sus errores. No tengo nada que reprocharles a estos cuatro pilares de Huiquipedia; si para ti Huiquipedia es una decepción, un fraude monumental, un esperpento, una broma, una vergüenza, entonces no vengas a ponerlo en mi página. Yo a estos cuatro usuarios que le dieron forma y la mantuvieron por cerca de una década no tengo nada que reclamarles.

Yo me quito el sombrero ante ellos y presento mi mayor respeto por su dedicación, esfuerzo y constancia. Sus errores y que la Huiquipedia tenga que arreglarse es tema aparte que nunca usaré para reprocharles algo o tratar de desacreditarlos. Es incondicional mi respeto y admiración por ellos.

Retomando el punto acerca de lo impositivo. El proceso de mantenimiento que estoy realizando, te lo he comentado varias veces y tú de plano lo minimizas o lo subestimas; de ninguna manera es impositivo ni permanente, en cualquier momento es reversible. Aún el borrado masivo que estoy haciendo es reversible, por eso lo estoy colocando en esta sección, cuando alguien quiera escribir correctamente un artículo, si le sirve "el semi-esbozo", se restaurara esa versión. Aunque mi opinión es partir de cero, las entradas carecen en realidad de información.

Por medio de tus comentarios se pueden ver tus pretensiones y tu postura impositiva, incluso despreciando autores con publicaciones acreditadas:

• (acerca de Mà motèmo) Tiene que ser cambiado e identificar a la persona que lo autorizó para que no vuelva a repetir cosas como ésta.
• (acerca de Teotlahtolneltoconi) Cámbialo... está mal puesto.
• Y si te doy argumentos y no les haces caso... seremos juzgados.
• (acerca de Rafael Sandoval) No es nadie. Tira su libro a la basura.
• Si para cambiar algo que está mal se necesita tanto esfuerzo, no vale la pena.
• Carochi es un autor prescindible... Prescinde de Carochi que como Eduardo Portugal no están a la altura.
• (acerca de yollohxoxouhqui) Molina es sólo un hombre. No sienta cátedra, ha de ser interpretado. Y yo lo interpreto conforme a la etimología.
• Pronúncialo como te dé la gana.
• Intento que manejes tus fuentes de otra forma.
• Y creo que debemos plasmar en la Huiquipedia la idea de que teuctli es Dios y no teotl.
• Pero no me haces caso ¿lo vas a poner bien?

Tu manera de trabajar no es aceptada aquí en Huiquipedia, sólo se te tolera. Si tu plan era imponer (o mostrar o como quieras llamarlo) un sistema perfectamente lógico y científico tengo que decirte que has fracasado; si tu plan era ser aceptado por la comunidad y ser visto como el mejor colaborador y salvador del proyecto (ya que nadie está a la altura ni nadie entiende las cosas como tú) tengo que decirte que has fracasado.

No has ganado ni el apoyo, ni la simpatía, ni la aprobación de los usuarios, todos hemos mostrado el desacuerdo contigo y lo vemos aquí en tu página:

Ricardo:

Si no te he respondido antes no es porque no quiera, sino por falta de tiempo. Te pido moderes el tono de tus comentarios y no me juzgues por no darte respuesta inmediata. Eres libre de proponer y exponer tus puntos de vista, pero no menosprecies el conocimiento y el trabajo de los demás. Te pido mantengamos un ambiente de respeto, tolerancia y cordialidad. (2/09/2012)

Teotlalili:

Lo aprendí de mi madre y de mis abuelos, y de mi pueblo principalmente. Y sí, mis conocimientos son superiores en cuanto al idioma. Creo que tu posición sigue siendo impositivo y colonialista. Perdóname, creo que toda discusión contigo es inútil e infructuosa, haz lo que tu creas que tienes que hacer y si crees que tu trabajo está en lo correcto, adelante. La comunicación con mis hermanos nahuatlatos seguirá en otros sitios, los verdaderos hablantes del náhuatl, pensamos de manera diferente. Timomảtîkẻ toknìuh. (21/11/2012)

Marrovi:

Mira mi hermano, para acabar pronto, yo le muestro tus artículos a los hablantes nativos y se ríen de tu trabajo, no se explican cómo te puedes autodenominar experto en náhuatl si en realidad los que nacieron con la lengua no entienden lo que escribes ni usan la estructura que tu usas, ni mucho menos usan los neologismos que tu usas para nombrar cosas de la vida moderna o conceptos que han sido introducidos a su lengua.

Además se ríen porque quieres normar su lengua cuando es algo que les corresponde a ellos, te pones en una posición de experto y me comentan que es ofensivo tu forma de redacción, ellos leen a Molina y Simeon, pero no se rigen por lo que ellos escribieron, el pueblo náhuatl hace sus propias investigaciones, si las quieres usar bien y si no pues tampoco no molestan, solo les da risa.

Ya les mostré tus argumentos sobre el idioma y me comentan los hablantes nativos que eres muy bueno en lengua española, pero eres pésimo en lengua náhuatl, pero que lo comprenden, no estas integrado a los pueblos indígenas y no formas parte del pensamiento indígena. Sin embargo, por mi parte, estas en la enciclopedia libre y puedes editar libremente, solo toma en cuenta que cualquier usuario podemos hacer modificaciones a todo aquello que no se considera propio de esta lengua o que no esté avalado o aceptado por hablantes nativos, en cuanto a estructura y léxico. Saludos. (20/11/2015)

Si no los convenciste a ellos, ¿con la misma actitud querías convencerme a mí?

Creo que te mordiste la lengua cuando mencionas el refrán del pez, ciertamente somos juzgados por nuestras palabras (obras). Resumo y pongo las formas que propones (que quieres imponerme) y que no concuerdo:

• Religión: a) teucneltocaliztli

b) teotlatocaliztli - teotocaliztli (en realidad significa idolatría /teotoca)

c) yolpachihuitiztli

• El Credo: yolpachihuitiztli (idem supra, perdiste el hilo y no te diste cuenta que utilizte la misma palabra para cosas distintas)
• Fraile: teotlacatl
• Ojiazul: ixcoztic (coztic = se refiere al azul)
• Libre: tetlahtlacollazani
• Emperador: tlacateuctli
• Dios: teuctli
• Bienvenido: tetlahpaloliztli
• Historia: Icpatehtecaliztli

Desde el principio tenías un plan, una idea preconcebida, una imagen de mí. Según tú, amigo que brinda ayuda, no soy la persona capaz de "dirigir" el portal y dar las "exactas" correcciones que "urgentemente deben hacerse".

Créeme, no me importan ni me preocupan tus señalamientos, mira que eso de que pretendas conocerme mejor que yo, suele ser risible. Tan sencillo, por supuesto que no me afecta porque yo sé lo que realmente sé, de ninguna manera sobrepasas mis conocimientos y de ninguna manera es soberbia, es SEGURIDAD, estoy seguro de mí mismo y de lo que he aprendido a lo largo de 32 años de estudio y que continuo aprendiendo.

Tengo un control de mis emociones y soy capaz de calcular resultados (estadísticas, probabilidades) por supuesto que esperaba tus acciones. Una persona ordinaria ya habría explotado ante “tus observaciones probadas” (calumnias) por lo que no caigo en tu plan de desacreditación, créeme, podría poner muchos errores tuyos pero no quiero perder tiempo con eso, lo repito, no vine a corregirte. No me importa lo que digas, yo tengo SEGURIDAD de quien soy y lo que conozco.

Tan seguro estoy que resumo y enumero todos tus comentarios que reflejan la imagen que te has formado de mí. Consideras:

• que mezclo cosas,
• que uso incorrectamente las palabras,
• que utilizo Huiquipedia como mi instrumento personal,
• que insulto a los nahuas y a los católicos,
• que daño gramatical y moralmente con mis aportaciones,
• que los cambios que realizo son basura,
• que no tengo criterio,
• que saco ocurrencias no verificables,
• que rompo las reglas de Huiquipedia,
• que no tengo razón,
• que no respeto a los antiguos mexicanos,
• que soy ignorante, terco, deficiente, arrogante, jactancioso, altanero,
• que menosprecio y pateo al náhuatl,
• que me auto-engaño y hasta te quiero “tomar el pelo” pues a tu parecer no hablo náhuatl.

Puedes difundir tus consideraciones libremente, no me interesa. Pero por último te debe quedar bien claro: Que si te expresas de alguien así, perderás todo el apoyo de esa persona. Yo te he tratado con el mayor respeto posible y te invito a que recopiles mis palabras que “intentaban ensuciar la imagen de tu conducta”, para comparar y ver en verdad quien está atacando. Aunque que podría esperar de ti, si a todos nos quieres tratar de incompetentes, de incapaces, pues incluso para ti la opinión de autoridades reconocidas como Launey, Karttunen, Lockhart no cuenta, mucho menos van a valer mis opiniones para ti.

Ante semejante faltad de respeto por tu parte, la consecuencia lógica aquí es que si continuas con tu tendencia lo obvio es cortar toda comunicación. No quiero que vuelvas a escribir en mi página, tu insistencia en darme “tu opinión” acerca del idioma será tomado como hostigamiento, sobra prueba con todo lo dicho arriba. Y ahora hasta resulta que pretendes puntuarme como a niño de primaria, en verdad que es ofensivo y una completa falta de respeto esa actitud.

Lo que buscabas no lo conseguiste, has perdido… y mucho más de lo que imaginas. Yo cuento con el apoyo de los otros bibliotecarios aquí, Ricardo y Battroid, respaldan mis acciones, además estoy formando un comité con especialistas y nahua hablantes que avalen mis cambios, personas como Stephanie Wood, lingüista y conocedora de las variantes de la Huasteca; Don José Nicanor, hablante de San Luis Potosí; Carlos Sandoval, hablante y académico del sur de Veracruz; Javier Galicia, sobrino de don Librado Silva, hablante de Milpa Alta… ellos y varias personas más me están apoyando. ¿Quién está detrás de ti?... ¿Sólo tú con tu wordreference?

Y si por acaso esto era un juego para ti: Jaque mate. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 17:41 12 Ōnt 2017 (UTC)

No me gustan los chismes. Tú también has practicado el hostigamiento, ¿cómo llamarías a esto?

1) Cuando dices que no te escribo en náhuatl por desconocimiento. Sabes que publico en náhuatl, ahí tienes mi trabajo (lee el de la Virgen María). tratas de desacreditarme y de desacreditar mi trabajo con esa afirmación.

Creía estar en mi derecho de escribir en castellano en la página de discusión. ¿No es así? ¿En que idioma te has venido comunicando con otros usuarios? ¿Quieres darme un trato discriminatorio? ¿Eso no es hostigamiento?

Y desprecias aquellas fuentes que utilizo (Olmos, Molina, Rémi Simeon): ¿Nadie habla el náhuatl como ellos? No te pego tus comentarios, pero están ahí.

2) Cuando me dijiste que me autoengaño (el que se autoengaña, lo sabes bien, o se hace el tonto o es tonto).

3) Cuando me dijiste que te alegra que no pueda entenderte. ¿Te parece un comentario correcto? Me estabas diciendo que tu náhuatl es muy bueno y el mío muy malo. Justo de lo que me acusas a mí. En eso eres reincidente.

4) Cuando buscas los comentarios negativos que he recibido de otros usuarios y me pones una recopilación descontextualizada de los mismos.

¿Es que tú no has tenido discusiones con Marrovi? ¿Qué te parecería que te pegara en tu discusión lo que él te decía? Además de lo que él te decía personalmente, deberías ver lo que él nos decía a los demás de ti.

Tengo algún documento en el que me expresas en privado tu verdadera opinión sobre él. ¿Quieres que te la pegue aquí? Más bajo no has podido caer, hurgando en las cosas de los demás. Creo que a Marrovi le decías que no podía hacer precisamente eso.

5) Cuando los comentarios que dirijo contra tu trabajo los generalizas al trabajo de otros usuarios. Así me enfrentas a todos. Yo me estaba dirigiendo a ti.

6) Cuando te colocas en posición superior. Yolpachihuitiztli es tanto religión como creencias o credo. http://www.wordreference.com/sinonimos/credo Te pongas como te pongas. Tu palabra es una ocurrencia totalmente desafortunada e incorrecta en su formación. Lo siento, pero es la verdad. El sol no se borra con un dedo. Como decía Galileo, la tierra es redonda (aunque lo pusieran en la hoguera). Te pones en evidencia. ¿Te apoyarían los usuarios —que dices que te apoyan— en eso? No lo creo.

7) Cuando pones cosas que salieron en un foro de Facebook y las traes aquí. Mira el diccionario de Rémi: ixcocoztic. Sin comentarios.

8) Algunas personas que citas como nativos no lo son. No pueden serlo, pues les pregunto cosas básicas y sus respuestas son inadecuadas.

Te pongo un ejemplo de cómo los cazo. Ayer te puse:

+ suficiente / Correcto / Apto / Idóneo / Adecuado / Perfecto / Cabal: Yecauhqui

+ insuficiente (que tiende al suficiente): Yecahuini

Pues mira, no puede ser: si lo ponemos en forma posesiva moyecauhcauh, sería igual para ambas cosas.

Y te puse la respuesta correcta al lado: insuficiente se dice igual que deficiente: http://www.wordreference.com/sinonimos/deficiente Lo tenías fácil para darme una respuesta contundente.

También te puse teihzahuini por sobresaliente (pero una cosa, un examen, sería teihzahuih). Nada comentaste.

Tampoco sabías decir yo soy él. Ni esos supuestos nativos que citas. A los que por cierto, a Marrovi le decías que le tenían hechizado si motivo. Lee lo que le decías y aplícatelo.

Por último, alégrate. Dejo de escribirte. No quiero que me acuses de hostigamiento. ¿No se te cae la cara de verguenza?--Cuaitl (discusión) 18:13 11 Ōnt 2017 (UTC)

Una última cosa, por derecho de réplica

Alfonso Caso: Tlacatecuhtli (o tlahtoani): http://www.historicas.unam.mx/publicaciones/publicadigital/libros/lecturas/T4/LHMT4_018.pdf Y no te molestes en contestarme --Cuaitl (discusión) 18:56 11 Ōnt 2017 (UTC)

Voy a bajar el tono, ser respetuoso. Y verás que con educación, también puedo debatir

No voy a entrar en tu juego. La Huiquipedia me da derecho a debatir en tu página (si soy educado —y lo seré—). Voy a atenerme a las normas de esta Huiquipedia. Te contesto a tus preguntas CON ARGUMENTOS:

Teotlacatl (Clavijero)

No recordaba de dónde tomé el término, pero, gracias a Marrovi (que subió el Gran Diccionario Náhuatl —fué él, creo—), te puedo demostrar que no es una ocurrencia mía:

http://www.gdn.unam.mx/diccionario/consultar/palabra/teotlacatl/id/63580

Idolatría

http://www.wordreference.com/sinonimos/idolatr%C3%ADa

+ Idolatría / Paganismo: Tlateotoquiliztli

+ Hereje / Pagano / Idólatra: Tlateocani

Otras formas de decir paganismo, herejía: http://www.wordreference.com/sinonimos/pagano

Herejía: Teotlahtolihtlacoliztli / Teotlahtolcuepaliztli.

Dices que confundo estos términos con el termino religión. No creo que se parezcan a yolpachihuitiztli. Tengo las ideas muy claras.

===Si te molesta que te siga rebatiendo, házmelo saber y desistiré=== No quiero que te sientas acosado. Mi interés no es ofenderte sino que veas otro punto de vista. Un saludo. --Cuaitl (discusión) 11:17 12 Ōnt 2017 (UTC)

Teotlacatl

http://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-22952013000300006

Algunos piensan que el nombre designa a Dios, yo lo puse como fraile. Te explico. Muchas veces se les designa a los frailes, en tanto son representantes de Dios, con el mismo apelativo:

Padre (Totahtziné: Diosé). Un padre es un sacerdote, un religioso. Pero también lo es Dios.

No entiendo que te moleste esta palabra. Clavijero dice que la palabra teoteuctlidesignaba a un sacerdote (Clavijero, Historia Antigua de México, p. 166, Editorial Porrúa, 1991, México).

El prefijo teo- no implica que no pueda ir referido a un sacerdote. ¿Realmente esta palabra te ofende? Pues si no te gusta, puedes usar teopixqui. Dios es también un guardián divino. No veo la diferencia. Ya me dirás. ¿Quieres que quite la palabra teotlacatl? --Cuaitl (discusión) 11:50 12 Ōnt 2017 (UTC)

Te comenté previamente que Teotlacatl era usado con otro significado. No te puse la referencia, ahora, únicamente por completar mi observación, pongo la información:

Fray Martín de León. Camino del Cielo en Lengua mexicana, con todos los requisitos necesarios para alcanzar este fin, con todo lo que un cristiano debe creer, saber, y obrar, desde el punto que tiene uso de razón hasta que muere. Imprenta de Diego López Dávalos. México 1611.

Página XV del Prólogo (las mayúsculas así aparecen el libro):

Todos los infra escriptos, decimos, no haber vocablo en la legua Mexicana, mejor y más propio para declarar este término Persona Divina, en la Sanctísima Trinidad,y dallo a entender a los Indios, que es TEOTLACATL y esto lo es tanto que lo significa y declara con tanta y más propiedad que el que comúnmente usamos en romance. Y esta muy bien probada la comunicación que tienen estos dos nombres, persona divina y TEOTLACATL. Y así lo firmamos de nuestros nombres,como consta de nuestros pareceres, en el original el qual queda en el Archivo de Sacnto Domingo de México.

Fr. Francisco de Solis, Fr. Gerónimo de Zarate, Fr. Francisco de Rojas, Fr. Francisco Muñoz, Fr. Diego de Contreras, Fr. Juan Bautista de Mondragón (superior), Juan de Tovar, Diego de Santesteban, Juan de Ledezma, Agustín Cano, Francisco Medina. 

Fray Martín hace una amplia disertación teológica acerca de la palabra de la página XI a la XV del Prólogo. Nunca fue aplicable para "fraile" o religiosos. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 17:26 12 Ōnt 2017 (UTC)

Como tú dirías... mira esto. El enlace que pones al artículo de scielo (que no había revisado hasta hace apenas un momento) en su bibliografía pone un enlace a otro artículo mejor de Fernando Gil, puedes comparar interpretaciones y ver en que se equivoca la autora del primer artículo. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 15:47 13 Ōnt 2017 (UTC)

Yo no te doy mi opinión. Te pongo la opinión de gente autorizada

Pagano: In ahtlanelhtoca. Andrés de Olmos, Sobre el Desprecio, Sermón Quinto. Tratado sobre los siete pecados capitales. Página 38. Ediciónde Georges Baudot. UNAM 1996.

Olmos denomina herejía con la palabra irreverencia (ahtetlahpaloliztli), palabra que Baudot traduce por desprecio.

http://www.wordreference.com/sinonimos/irreverencia

Con ello, te demuestro que no confundo la palabra yolpachihuitiztli (religión) con la palabra idolatría. Tengo un montón de vocabulario, un montón de fuentes que me justifican. No es mi opinión personal la que te expreso. Por ejemplo, la de Olmos, la de Baudot. Ellos no confunden idolatría con religión.

Mi derecho a debatir en tu discusión la palabra teomatiliztli

Si tú pones un término en mi discusión o si pones un término en la Huiquipedia, estás aceptando, implícitamente y de forma expresa, que los demás usuarios de la Huiquipedia puedan rebatir o discutir.

Ahora estoy siendo educado y cortés. Te lo recuerdo para que lo tengas en cuenta. Te pregunto, dónde viene que la palabra teomatiliztli significa religión. Dame tu fuente.

Esa palabra no significa religión sino religiosidad, en su acepción equivalente a devoción, piedad, fervor omisticismo. Te doy unas fuentes, para que las estudies:

1) http://www.vocabulario.com.mx/nahuatl/diccionario_nahuatl_d.html

2) http://www.wordreference.com/sinonimos/religiosidad

Hay dos acepciones homónimas de la palabra fervor (he puesto homónimas, no sinónimas):

1) Piedad, devoción, (que es la acepción que recoge mi fuente): Contemplativo o ascético es el que medita sobre las cosas de Dios.

2) Fe, religión.

Has confundido un homónimo con un sinónimo. Un teomatini es un místico, un contemplativo (ascético, religioso, devoto), es el que tiende al conocimiento de Dios mediante la meditación, la exploración interior y la exploración de la idea de Dios. A ti te ha confundido que se use el verbo mati, nite-.

Con mucha educación te pido que me expliques cómo es posible que gente cualificada identifique religiosidad (o devoción, o piedad del asceta) con religión (fe). ¿Es que no existe la homonimia? Te lo he venido diciendo con respeto, que esa palabra no significa religión sino devoción. Te he pedido que la quites (solicitud que se te puede hacer con respeto tantas veces yo quiera). --Cuaitl (discusión) 13:14 12 Ōnt 2017 (UTC)

Para debatir, rebatir u opinar, existen las páginas de discusión de cada artículo (Teomatiliztli), también puedes ponerlo en la discusión de Calixatl o en Yancuic Tlahtolli. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 17:33 12 Ōnt 2017 (UTC)

Monjas contemplativas

La cihuateopixqui teomatini se dedica a la vida contemplativa, a la contemplación. A la vida ascética. Al misticismo. A la teomatiliztli. Son vidas dedicadas a la religiosidad, a la devoción, a la búsqueda de la fe. No es lo mismo tener fe, que buscar la fe o fortalecerla. Precisamente el asceta se aparta del mundo para encontrar la fe. ¿Entiendes ahora lo que intento decirte con educación y de forma cortés?--Cuaitl (discusión) 13:30 12 Ōnt 2017 (UTC)

Teomati

Viene en el diccionario de Molina y en el Gran Diccionario Náhuatl. Significa tener devoción(lo encuentras en la entrada devoción. Lo que pasa es que en esos diccionarios se pone su versión transitiva: tener devoción por algo. La versión intransitiva es tener devoción.

No pensaba escribirte, no por enfado sino para dejarte en paz. Yo también necesito paz. Pido una tregua larga. Un saludo--Cuaitl (discusión) 19:23 12 Ōnt 2017 (UTC)

The Lion King, The Great Mouse Detective, and other articles by 192.36.199.133

A few years ago a page about The Lion King was created, and then other articles about animated movies followed. The other articles lack content. Articles such as The Great Mouse Detective were created by 192.36.199.133 but with only the infobox. Meanwhile, The Lion King has content in Spanish. Not only that, but in 2011 Wikitanvir deleted The Fox and the Hound for this reason. Could that page be restored and fixed? I would like to add "The Fox and the Hound is a 1981 American animated buddy drama film produced by Walt Disney Productions and loosely based on the novel of the same name by Daniel P. Mannix." to it. Meanwhile, Syum90 deleted a recreation of The Fox and the Hound along with Liv and Maddie. Liv and Maddie actually has more articles than the movies 192.36.199.133 created pages about do. Could it have a page? 104.58.147.208 20:49 20 Ōnt 2017 (UTC)

Translation

Hello, could you please translate Automatic refresh/Actualización automática phrase to Nāhuatl? Thanks -XQV- (discusión) 20:55 1 Yēt 2017 (UTC)

Question

I am not getting into the middle of any problems or disagreements you have with Marrovi. I think you know I'm quite aware of everything that is going on. Beyond whatever I said at the Meta discussion some time back, I don't want to say more about it. And I do not want your ongoing discussion spilling over into Judeo-Spanish Wikipedia any more than it already has.

So in that context, what I asked Marrovi (on Incubator) was this, and only this:

• Someone began a "Nahuatl Wikiquote" at incubator:Wq/nah.
• As you know, nah is a collective language code, and while I appreciate that there is a grandfathered Nahuatl Wikipedia (obviously, as I'm writing you here), we're trying not to allow new projects to open with collective codes.
• Accordingly, I asked Marrovi what Nahuatl language this page was actually in. It's the only content page of the Wikiquote, and I thought I could then simply recode the test to an individual Nahuatl language.

On further review, though, something like this—a Nahuatl version of the Mexican national anthem—properly belongs in Wikisource anyway, not in Wikiquote. So let me ask you this:

• Is this a legitimate transcription (in any Nahuatl language[s])?

– If not, please let me know, and I will delete the page.

– If so, would you mind copying the page to multilingual Wikisource, to the Nahuatl project area, and perhaps fix up whatever red links are there? (Alternatively, just fix the red links in Incubator, including replacing that {{Es2}} with a word for "Spanish", and I'll move the page myself.)

Thanks very much. StevenJ81 (discusión) 16:57 23 Icchicueyi m 2017 (UTC)

PS: If you answer here, please ping me, as I'm not normally watching pages in this wiki. Thanks. StevenJ81 (discusión) 16:58 23 Icchicueyi m 2017 (UTC)

So, let's talk on Incubator! --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 06:27 24 Icchicueyi m 2017 (UTC)

Galicia 15 - 15 Challenge

Wikipedia:Galicia 15 - 15 Challenge is a public writing competition which will improve and translate this list of 15 really important articles into as many languages as possible. Everybody can help in any language to collaborate on writing and/or translating articles related to Galicia. To participate you just need to sign up here. Thank you very much.--Breogan2008 (discusión) 12:23 17 Yēt 2018 (UTC)

¿Tengo que preocuparme?

Buenos días.

Primero de todo. Siento escribirte, porque sé que no quieres que lo haga. Pero es que he visto una notificación que me ha parecido que me has dirigido a mi persona.

Si fuera un error, si nada me has escrito, te pido perdón por haberte molestado.

Se trata de un usuario que quiere borrar mis aportaciones, alguien al que tú echaste. Alguien que dice que dice que no soy un nativo, sin aportar ninguna prueba de ello. Ya le he dicho que soy mexicano, nacido en México, de padre, abuelos, tararabuelos mexicanos. Hasta la noche de los tiempos. Tengo mi acta de nacimiento, mi pasaporte, mi cartilla militar, mi tarjeta electoral, el CURP... que acreditan que no miento. Es más, creo que no se requiere ser nativo para escribir en la Huiquipedia.

Alguien que no explica qué entiende por ser nativo. Creo que se refiere a aquellos que dicen hablar náhuatl como lengua materna pero que nada escriben en la Huiquipedia, que nada aportan. A los que no se les puede juzgar en su dominio de la lengua porque nada escriben. Que se creen los dueños de una lengua común a todos los mexicanos. Y se sienten con mayor derecho a escribir en esta lengua.

Gente que desprecia al resto de los mexicanos y que valoran la mexicanidad como algo que no quieren compartir. Gente que es capaz de renunciar al náhuatl clásico y que pretende crear un náhuatl nuevo, para no compartir la cultura común.

Y quieren borrar mi trabajo, un trabajo de divulgación de la lengua mexicana y de la cultura común.

1) Desconozco si se refiere a la gramática del náhuatl que he puesto en la wikipedia en castellano. Es un trabajo que he ido mejorando y que estoy preocurando documentar. Lo voy mejorando poco a poco. https://es.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_del_n%C3%A1huatl

Pongo algún ejemplo de lo que quiere borrar.

• «Yehhuatl ipampa nemi tlahueliloc in tlalticpac inic monemilizcuepaz ahnozo inic ehehcoloz in cualli iyolloh»: «Aquel que es perverso vive en la tierra o para enmendarse o para que ejercite su corazón el bueno» (Andrés de Olmos, Tratado sobre los Siete Pecados Mortales, pp. 100-101, Edición de Georges Baudot, UNAM, 1996).

Y la traducción que da Georges Baudot es «vive en la tierra el perverso para enmendarse, o aun para hallar cubierto de sangre un buen corazón».

Sinceramente, creo que a un aprendiz de la lengua náhuatl le vendrá bien saber que en in tehhuantin in timexihcah techpactia in octli (a los mexicanos nos gusta el pulque) el pronombre es tech y no techim. Cosa que los gramáticos Garibay, Launey, Thelma Sullivan... eluden decir estas cosas y que alguien tiene que decirlo.

O que In yehhuatl itech pohui in amoxtli (a él le pertenece el libro) es la respuesta a ¿In aquin itech pohui in amoxtli? (¿A quien le pertenece el libro?) donde el interrogativo ¿In aquin? (¿A quién?) no lleva itech, pronombre que significa le.

2) O si se refiere al diccionario tehtlahtol, que voy elaborando para uso personal de cualquier usuario y que no es un diccionario vinculante para nadie. Todo el mundo puede acudir a los diccionarios existentes (de Simeon, de Alonso de Molina...). El mío es únicamente un punto de vista más. Creo que enriquece al lector y no anula su libertad de información.

3) Quizá se refiera a los escritos que he puesto en la Huiquipedia, como :

- Jesucristo

- María Ichpōchtli

- Jose itech Nazaret

- Miguel de Cervantes

- Emilio Salgari

- Nezahualcoyotl (tlahtoani)

- Geronimo

- Juan Ramon Jimenez

- Gustavo Adolfo Becquer

- Ramon Maria del Valle-Inclan

- Luis itech Leon

- Juan itech Torquemada

- Jeronimo de Mendieta

- Agustin itech Hipona

Muchos son personajes que a nadie importan, que nadie se preocupó de subirlos a la Huiquipedia. Yo he pensado que son parte de la cultura universal.

Por ejemplo, arremete contra mi escrito sobre Gustavo Adolfo Bécquer. Dice que he equiparado el término apasionado con romántico y que he inventado el término romanticismo.

No entiendo a ese señor. La Huiquipedia está abierta a cualquiera, si alguien quiere puede editar y mejorar esos artículos. Quizá le moleste que muchos de estos personajes son de la cultura universal.

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 12:22 18 Nāuh 2018 (UTC)

Buenas noches @Cuaitl

Gracias por estar atento. El que se tiene que disculpar por molestarte soy yo al nombrarte. La comunicación entre usuarios para tratar temas trascendentes que pueden perjudicar el mejoramiento y crecimiento de este Proyecto es necesaria en ocasiones. Comunicarnos para estar enterados.

Quisiera ser específico y aclarar que pueden ser dos cosas distintas el escribirme un comentario y el escribirme una "crítica"; no, no es que no quiera que me escribas, lo que no quiero es discutir algo que de antemano sabemos que no estamos de acuerdo.

Acerca del tema que nos trae concuerdo con tu planteamiento inicial. El usuario sigue siendo aprendiz pero sus discursos son escuchados debido a la buena práctica de WMF(Wikimedia Foundation) de atender a cualquier persona al ser aquí un espacio comunitario, y aunque está también bloqueado en Incubator el usuario seguirá con su campaña en Meta (o desde las redes sociales como ya lo ha hecho antes) de calumnias tratando de imponer su criterio. Si leíste todos los comentarios viste que el presume de ser un estudioso extraordinario y se siente con la suficiente capacidad de corregir todos tus textos (o nuestros textos).

Yo por mi parte te he dado el espacio y la libertad para que tú des tu mejor esfuerzo, aunque también sabes que en varias cosas no concuerdo contigo, sin embargo he mostrado respeto por lo que haces y los errores que he encontrado espero que tú mismo los veas algún día y los corrijas. No necesitas de pilmamas que te anden acarreando.

A mí lo que me queda claro que mientras él estuvo aquí nunca se quejó y el proyecto era todo un Éxito lleno de esperanzas y lo defendía a capa y espada; ahora después de ser expulsado todo Huiquipedia es un Fracaso asqueroso que él quiere cerrar, ya lo intento a "la buena" según las políticas (dónde también te pone de mal ejemplo), como no le funcionó y lo pusieron como palo de gallinero ahí, entonces lo quiso hacer por "la mala", trasladando los contenidos de aquí a Incubator como nahuatl central (nhn) y nahuatl clásico (nci), lo que es totalmente improcedente puesto que esas son las variantes aceptadas aquí, de hecho hemos dicho que el espacio es para cualquier variantes pero los administradores en Meta e Incubator apoyan la creación de nuevas wikis en otras variantes, apoyo esa decisión y ese espacio sí pudiera ser exclusivo de hablantes nativos, ahí es su lugar para demostrar sus "habilidades profesionales" y porque son la "élite" de los pueblos nahuas, según lo expresa su representante.

Disculpa nuevamente por molestarte. Ya estás enterado y no te quito más tu tiempo, no creo que tengas que preocuparte, sólo permanece al pendiente. Estoy elaborando un texto explicativo para los administradores de Incubator de los sucesos relevantes en Huiquipedia, de porque el uso combinado de nahuatl central y clásico, cuando lo termine te pondré el enlace. Saludos. --Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 20:51 18 Nāuh 2018 (UTC)

Translation request

Hello! May I ask you for a translation of the phrase Automatic refresh (Actualización automática) into Nāhuatl? Thanks -XQV- (discusión) 20:58 20 Icchicuace m 2018 (UTC)

Hi -XQV-. All my apologies. It's the second time that you ask me, but for your activity it doesn't make sense to me and because this I didn't answer you before. Anyway, its translation is moyancuilia icel. I hope this would help you. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 05:05 21 Icchicuace m 2018 (UTC)

Michel Launey (p. 234), Thelma D. Sullivan (p.190), Escamilla (Libro XI, p. 24)... ¿saben contar en náhuatl?

La ligadura on no introduce una nueva serie.

Con el siguiente ejemplo queda claro.

• Caxtolpoalli omome → 17 veintenas (17 X 20 = 340 unidades).

Debe evitarse interpretarlo así.

• Caxtolpoalli omome → 15 veintenas y dos unidades [(15 X 20) + 2 = 302 unidades].

Dicha cantidad se expresa así.

• Caxtolpoalli ipan ome → 15 veintenas y dos unidades [(15 X 20) + 2 = 302 unidades].

• «.. y por ello Dios castigó a la ciudad haciéndola perecer. Veintitrés mil hombres [(2 X 8000) + (17 X 400) + (10 X 20)] justamente murieron por ello»: «... ihuan ic Dios oquitzacuiltih in altepetl inic oquimictih. Onxiquipilli ipan caxtoltzontli omome ipan mahtlacpoalli in tlacah in huel ic omicqueh» (Andrés de Olmos, Tratado sobre los Siete Pecados Mortales, pp. 110-111, Edición de Georges Baudot, UNAM, 1996).

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 20:28 16 Īhuāncē 2018 (UTC)

Mis dos últimas publicaciones sobre la lengua y la matemática en náhuatl

Iré viendo tus aportaciones. Gracias.

He publicado cómo se divide en el sistema vigesimal, con decimales o sin, cómo se multiplica, con decimales o sin, cómo se hacen raíces cuadradas o números quebrados. Incluso he expresado el número π («pi»). Es muy interesante.

• https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_vigesimal

Y también muchas apreciaciones sobre la gramática del náhuatl.

• https://es.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_del_n%C3%A1huatl

Estoy seguro que nadie que lea mis artículos hablará el náhuatl del mismo modo que antes de leerlos. Un saludo.--Cuaitl (discusión) 20:09 18 Īhuāncē 2018 (UTC)

@Cuaitl Desde hace tiempo tengo programados algunos cambios en "Gramática Nahuatl" en español, el problema es que he andado muy ocupado en otras tareas. Cuando ya lo tenga reestructurado te lo haré saber. Saludos. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 20:31 18 Īhuāncē 2018 (UTC)

Los cambios que tienes programados

Nuestras fuentes son muy distintas.

Tu náhuatl está bien representado en los manuales al uso. El mío, no. Por eso te pido que dejes que vean la luz mis fuentes y no trates de imponer una visión hegemónica.

¡Maldito el hombre que con negligencia hace la obra de Dios!: ¡Tlatelchihualli in oquichtli in zan nen quichihua in itlachihualtzin in Dios! (Andrés de Olmos, Tratado sobre los Siete Pecados Mortales, pp. 228, 229, 230, Edición de Georges Baudot, UNAM, 1996)

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 18:59 19 Īhuāncē 2018 (UTC)

Antonio Valeriano, la cuenta de los años

Este autor expresa los años de otro modo, en aposición, nominalmente.

• «... ipan in xihuitl mil quinientos treinta y uno»: «... en el año de mil quinientos treinta y uno» (Guillermo Ortiz de Montellano, Nicān Mopouha, p. 75, Edición de Universidad Iberoamericana, México, 1990 / Antonio Valeriano, Nican Mopohua, 1649).

El procedimiento es el mismo que en estos giros:

• In tlahtoani Moteuczoma → El emperador Moctezuma.

• Pedro in ahtetlaocoliani → Pedro El Cruel.

Con ello te quiero indicar que lo que tú me presentas como válido en Chimalpahin es sólo una corrupción del sistema vigesimal.

Y no es necesario, porque los nahuas encontraron una manera de burlar el sistema vigesimal. Pues aunque contaban vigesimalmente, la unidad no tenía que tener siempre un valor «uno».

Por ejemplo, dieron a la unidad un valor «20», usando la palabra tecpantli al contar personas:

• Centecpantli → 20 personas.

• Macuiltecpantli once → séis veintenas (6 X 20 = 120 personas).

• Mahtlactecpantli once → once veintenas (11 X 20 = 220 personas).

• Caxtoltecpantli once → dieciséis veintenas (16 X 11 = 176 personas).

¡Pero nunca se les ocurriría contar más de diecinueve veintenas!

Y la unidad podía tener cualquier valor si usaban la palabra «tlamantli» (conjunto).

• Centlamantli → Un conjunto (por ejemplo de diez cosas) → Diez.

• Mahctlactlamantli → Diez conjuntos (por ejemplo de diez cosas) → Cien.

Así hubieran llevado cosas agrupadas de diez en diez.

E incluso, lo mismo que precisaban cuando contaban conjuntos de cosas, también precisaban cuando contaban unidades. Para decir «una unidad» decían «centetl». Lo usaban para contar cosas que no se vendían por conjuntos, ni por matas, ni por puñados... sino individualmente.

• Ontetl totoltetl (dos unidades de huevos o dos huevos).

Y un matemático puede dar a la unidad cualquier valor. Por ejemplo, en el sistema decimal la unidad son diez, cuando se trata de contar decenas.

• Centetl → Una unidad (por ejemplo en la cuenta de decenas).

¿Te creías que no eran capaces de contar todo tipo de cosas, incluso cantidades astronómicas?

Y como neologismo, ¿sería demasiado arriesgado poner lo siguiente?

• Cendiez(tetl) → Diez (una unidad de diez)

• Ondiez(tetl) → Veinte (dos unidades de diez)

• Cencientetl → Cien (una unidad de cien).

¡Si que es complicado Chimalpahin! ¿No piensas que lo hacía todo muy lioso? ¿Sabes decirme si Andrés de Olmos o Alonso de Molina usaban «poaltzontli» o «poaltzonxiquipilli»? ¿?

¡Adiós!, ¡Me despido de ti!, ¡Te dejo! → ¡Ma oc nimitznotlalcahuilia!, ¡Ma oc nimitztlalcahuia! .--Cuaitl (discusión) 19:54 9 Icmahtlacome m 2018 (UTC)

Las fechas en la Huiquipedia

Soy de la opinión de que las fechas se deben expresar como sigue, por su sencillez y por ser la forma correcta.

• In xihuitl 05.00.18 (in xihuitl macuiltzontli ipan caxtolli omei) → 2018 (el año dos mil dieciocho).

• «Ye nicah, ye ninotta, ipan in xihuitl macuiltzontli ipan caxtolli omei»: «Estoy, me hallo, en el año dos mil dieciocho».

• «Ipan onitlacat in Altepetl in Mexihco in ilhuitl cenmpohualli in metztli nahui in xihuitl macuiltzontli omei (20/04/05.00.03)»: «Nací en la Ciudad de México el día veinte de abril de 2003 (20/04/2003)».

El sistema vigesimal es mucho mejor que esos engendros mixtos al uso, en mi modesta opinión. ¡Ma cualli tonalli! (¡Que te vaya bien!)--Cuaitl (discusión) 11:37 10 Icmahtlacome m 2018 (UTC)

PD.- ¡Quita eso de 10 Icmahtlacome m 2018!

@Cuaitl Gracias por mostrar tu propuesta; está bajo revisión la manera de escribir fechas, lo más probable es que se cambie a una forma más fácil de identificar. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 04:11 11 Icmahtlacome m 2018 (UTC)

Planeta, ¿nehnencacitlalli?

¿Sabías que un planeta es un astro, un cuerpo celeste y por tanto sinónimo de estrella?

• http://www.wordreference.com/sinonimos/planeta

Los nahuas distinguían entre «estrellas» y «planetas». Las estrellas eran pequeñas (citlalin) y los planetas (citlalli), grandes . Por eso Pedro de Arenas, autor del siglo XVI, los llama «huey citlalin» (Pedro de Arenas, Manual de Vocabulario de las Lenguas Castellana y Mexicana, p. 62, año 1611, Biblioteca Digital Mundial, UNESCO)[1], porque sus informantes le decían que son cuerpos celestes grandes. Por cierto, este autor está reconocido por la UNESCO y su náhuatl tiene una grandísima calidad. Como también la tiene Antonio Valeriano, sobrino del emperador Moteuczoma. Son dos autores cuyos escritos nos enseñan mucho.

Pero a lo que iba, no entiendo porqué en la Huiquipedia alguien puso «nehnehcacitlalli» por «planeta». Y no lo entiendo porque a continuación inaplica su ¿«neologismo»?, al designar los planetas: «Payīnalcītlalli, Cītlalpōl, Tlālticpactli, Chīchīlcītlalli, Tezcatlipocacītlalli, Huēyitzitzimicītlalli , Tzitzimicītlalli, Ilhuicateōcītlalli īhuān Tlāloccītlalli».

¿No es absurdo, por ejemplo, que «Chīchīlcītlalli» sea el «planeta rojo» si «citlalli» no es planeta?

Te paso la URL: https://nah.wikipedia.org/wiki/Nehnenc%C4%81c%C4%ABtlalli

Portugal Carbó y Rémi Siméon tiene el término «nenehcatilmahtli» que traduce como «traje de viaje».

«Nehnenqui» significa «viajero». ¿Los planetas son viajeros y las estrellas no? ¿Quién dice que los nahuas así lo creían? ¿Se trata de un invento?

El Gran Diccionario de Náhuatl no recoge como válido el término «nehnencacitlalli»: http://www.gdn.unam.mx/termino/search?queryCreiterio=nehnencacitlalli&modulo=termino&action=search&queryEnDiccionarios%5B%5D=0&queryPartePalabra=inicio&queryBuscarEn=nahuatlGrafiaNormalizada&queryLimiteRegistros=50

Pero ese mismo diccionario sí da «citlalli», como «estrella» y por tanto como su sinónimo «planeta». ¿Te das cuenta?

¿Crees que los nahuas del siglo XV eran tan ignorantes que no tenían un nombre para «planeta» y que por eso nosotros tenemos que inventar uno?

Yo no lo creo así.

Molina para «estrella» —entrada en castellano— da «citlali», con una única «ele», por lo que se trata de «citlali(n)» con «ele muda». Eso, como digo, para la entrada en castellano. Porque si miras la entrada en náhuatl, pone «citlalin». Es decir, nunca pone «citalli».

¿Tú que opinas? Para mí «planeta» es «citlalli».

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 20:05 29 Cēn 2019 (UTC)

¿Citlalli o cītlalli (con vocal larga)?

Allí donde hay un saltillo, Carochi ponía alargamiento de vocal. Te explico: las sílabas son inversas mayoritariamente.

Y el silabeo es diferente depende de la etimología (xihuitl / tlalli): xiuhtlalli → Xittlalli → citlalli

• Citlalli <ci'.tlal.in> (estrella) → Nocitlal <no'.ci.tlal> (mi estrella).

Porque allí donde no hay sílaba inversa, hay un saltillo, que rompe la sílaba. No es <citl.al.li>. La sílaba «citl» se rompe con el saltillo.

Carochi escuchaba el saltillo —una interrupción de la sílaba— y lo interpretaba erróneamente como una alargamiento de la vocal («cī» por «ci'» —este último con apóstrofo—). ¿Lo entiendes?.

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 20:35 29 Cēn 2019 (UTC)

Perdón, ya no te vuelvo a escribir

Creía que me habías autorizado a escribirte. Veo que no es así. No recibirás nada más de mi parte. No te he entendido. Disculpa. Hasta nunca. --Cuaitl (discusión) 12:31 4 Ōnt 2019 (UTC)

Sobre la propuesta de renombrar la wiki de nah a nci

¡Niltzé, nocnīuhtzin! Un gusto saludarte nuevamente. Hay una discusión en la que están tratando, sobre el subdominio/código de esta wiki. Ya di mi opinión ahí y considero importante también des la tuya. ¡Tlahpalōliztli! --Ricardo (discusión) 15:34 8 Chicōn 2019 (UTC)

Muchas gracias por tu respuesta. También me pasa, cuando me ausento por otras ocupaciones. Sigo al pendiente y estoy tratando de mejorar algunos artículos. ¡Tlahpalōliztli, nocnīuhtzin! --Ricardo (discusión) 15:51 10 Chicōn 2019 (UTC)

Saludos

¡Un gusto saludarte! La actividad que he visto es poca, casi nula. En cuanto a lo que hago me he concentrado en mejorar y ampliar algunos artículos de países princiapalmente, los cuales creo necesitan revisión y otros detalles que me gustaría revisar posteriormente ¡Nimitztlahpaloa! --Ricardo (discusión) 17:30 6 Icmacuil m 2020 (UTC)

Nauatl clásico y náhuatl del centro

Piali, he visto que la variante central se escribe igual que en náhuatl clásico, en Milpa Alta, Xochimilco, Chalco y Cholula usan la escritura clásica, solo en Tlaxkala usan otra escritura. El náhuatl clásico ya no se usa, por eso la pasamos al final en la interfaz por si alguien quiere escribir en clásico, una lengua queno tiene mucho sentido en estos tiempos, pero que no deja de tener su importancia. La variante del nauatl central si es muy diferente al nauatl clásico, en Milpa Alta dicen yecatl para viento, yepatl para zorrillo, yepazotl para epazote, xoxohuic para verde, lo mismo en Cholula hay diferencias de pronunciación con el clásico. Mi variante es náuatl huasteco de Atlapexco, pero he tenido que adaptarme a un huasteco más neutro, en mi comunidad se dice ueuet, tajtoli o tamasul, en toda la Huasteca nos entendemos, pero si hay diferencias de un pueblo a otro, de Veracruz a San Luis, yo trabajo en la Ciudad de México, cuando voy a mi comunidad no acostumbro llevar computadora. Aquí andamos.--Koatochij (discusión) 14:09 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

Pialli @Koatochij

Creo que estás un poco desactualizado. Hoy día hay un proceso de estandarizar la escritura del nawatl moderno, en el están participando las comunidades por medio de sus hablantes junto con el apoyo del INALI, es algo oficial.

Independientemente de esto, la Huiquipedia tiene una interfaz principal, que deriva del nawatl central, el cual sea dicho de paso, NO es uniforme. Esta interfaz principal es la que se ha trabajado en su mayoría, que como todo el mundo sabe, está llena de errores; los cambios implementados a partir del 2017 avanzan lentos, entre ellos la de quitar TODAS la entradas que usan macrones para señalar longitud vocal. Los textos también deberían corregirse.

La interfaz de las variantes se espera que hablantes como tú, la enriquezcan. Aunque sería excelente que de preferencia los hablantes se dedicarán a escribir su propia Wikipedia, es decir, escribir textos completos. Esto es algo que también las nuevas políticas buscan impulsar, que la Wikipedia no sea "solo entradas", sino que en verdad tengan contenido.

En este sentido, me gustaría pedirte que no realices tantos cambios de "categorías" o "redirecciones", mejor enfócate en enorgullecer a tu variante ampliando y creando los artículos de interés de tus comunidades. Por desgracia, otro excelente hablante y promotor de la huasteca veracruzana, Victoriano @Teposteko, tampoco tiene tiempo para ampliar los textos de esta enciclopedia; sería bueno que lo contactarás.

Tlajpaloli! Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 14:28 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

Ampliando un poco la cuestión del nhn. Por años siguió la tendencia de escribirlo con la ortografía del castellano, lo que en su detrimento provocó un registro alterado, ya que las mismas variantes han evolucionado. No es un nawatl homogéneo, no existe comunicación entre las comunidades, los de Milpa Alta (que es la variante que hablo y conozco a la perfección) no hablan con las de Texcoco, ni con las de Cholula, ni con las de Tlaxcala; no es uniforme por esto, no pueden ponerse de acuerdo (no existe el nahuatl de Xochimilco ni el de Chalco, no sé porque los señalas como variantes. No hay hablantes nativos del lugar).

Simplemente, en Milpa Alta hay dos posturas, la derivada de la "Academia de la lengua Nahuatlahtolli" que dirige Francisco Morales Baranda, quien se empeña en usar la "ortografía franciscana", en oposición a la asociación comunitaria Wewehtlahtole, quien promueve que la lengua tenga su propia escritura y que se apegue a como se pronuncia, ya que ciertamente, los de la "Academia" escriben según las reglas, pero lo pronuncian diferente.

En Texcoco pasa algo similar, la mayoría de los hablantes propugnan por una escritura moderna, pero hay personas o instituciones oficiales que siguen difundiendo la escritura tradicional.

Así de complejo. Es por lo que yo he insistido que en Huiquipedia, sean los hablantes los que escriban los textos, la política es que ahí, en los artículos, se respete la manera en que escriban, pero la interfaz, es otro asunto. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 14:44 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

¿Entonces que sugieres? ¿qué haya dos variantes con escritura del clásico o que todas las variantes sean con una sola escritura? Porque en Tlacotenco, Milpa Alta y en Cholula, Puebla no aceptaron la estandarización del INALI y en los estado de Guerrero e Hidalgo tampoco aceptaron la escritura estandar del INALI. Conozco la escritura que sugiere el INALI, pero en la Huasteca Hidalguense se sigue escribiendo con la misma escritura de SEP, en documentos oficiales, dicha escritura estandarizada no ha procedido en distintas regiones donde se habla nauatl.--Koatochij (discusión) 15:27 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

En el nauatl de Cholula y Milpa Alta siguen usando escritura clasica, pero con textos modernos, la variante central semeja al náuatl clásico https://transparencia.cholula.gob.mx/transparencia_file/Transparencia/Articulo77/fraccion-20/FORMATO%20SOLICITUD%20ACCESO%20A%20LA%20INFORMACI%c3%93N%20EN%20NAHUALT.pdf . Es una prueba de que en Cholula no se aceptó la escritura estandarizada, por eso no procede la estandarización en todas las variantes.--Koatochij (discusión) 15:30 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

Estimado @Coatochij.

Disculpa que lo diga, los enlaces no prueban lo que dices. La situación es más compleja.

Lo de la estandarización es un proceso largo que tomará sus propios caminos. Creo que es tema aparte y no debemos salirnos del tema de aquí: la Huiquipedia. Lo reitero, la Huiquipedia tiene una interfaz oficial, que sigue la escritura clásica ESTANDAR, esa que no usa letra con diacríticos como Ç, ä, â, ê. Este el punto importante, diferenciar en que área estamos escribiendo; veo que están creando y redireccionando artículos a entradas como "Mēxihco īxeliuhca", cuando la política es ya no usar esta ortografía. En esto es en lo que quiero que tengan cuidado. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 15:51 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

En Chalco hay nahuas, también en Juchitepec, Amecameca, Cuautla, Mixquic, Ixtapaluca, conozco algunos de edad grande y su variante es como el de Milpa Alta, no se parece al nauatl huasteco. Mucho gusto Akapochtli, que bueno que vives aquí en la Ciudad de México y eres nahua nativo de Milpa Alta, eso es muy bueno para poder preguntarte sobre la variante central me interesa mucho aprender esta variante, conozco un poco del nauátl de Cholula.--Koatochij (discusión) 15:36 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

@Koatochij

Nuevamente te confundes. El hecho de encontrar personas que hablen nauatl en ciertos lugares no significa que sean COMUNIDADES hablantes. En Puerto Vallarta hay más de 2000 nauahablantes y no por eso se va a decir que en Puerto Vallarta se habla el nauatl de Jalisco (que mira que hay quien sí lo dice y lo pretende).

Para decir que existe el nauatl de Chalco, debe haber un estudio bien documentado, hecho por profesionales que investiguen todas las circunstancias. Estás ignorando por completo los procesos de migración; si has encontrado hablantes ahí son por esta causa, es imposible que sean de origen antiguo, nunca se registró la variante local como para hablar de un "nauatl de Chalco". Por favor, reflexiónalo. Akapochtli | ¡Tleitzin tinechmolwilia! 16:02 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

Tienes razón, tambien hay nahuas en Monterrey y en Cancún, pero todos con varientes diferentes, aunque en Amecameca y en Chalco si hay personas que hablan nauatl y siempre han vivido allí, su nauatl es muy parecido al de Milpa Alta y al de Morelos. Yo no conozco los estudios, no soy investigador, solo soy hablante y me comunico en mi lengua con mis hermanos auque mi lengua es diferente, el nauatl huasteco parece otro idioma en relación con el nahuatl de aquí de la Ciudad de México. Languaeditor y yo por eso usamos categorías diferentes ya que para nosotros es tlapiyalmej o tlapiyalmeh y para ustedes los de Milpa Alta es yolcameh o yolcah.--Koatochij (discusión) 16:12 24 Mahtlāc 2021 (UTC)

How we will see unregistered users

¡Hola!

Estás recibiendo este mensaje porque eres administrador de un wiki de Wikimedia.

Cuando alguien edita un wiki de Wikimedia sin haber iniciado sesión, mostramos su dirección IP. Como quizá ya sepas, no podremos seguir haciendo esto en el futuro. Es una decisión del departamento legal de la Fundación Wikimedia porque las normas y regulaciones para la privacidad en línea han cambiado.

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Si aún no lo has hecho, puedes leer más en Meta. Si quieres asegurarte de no perderte los cambios técnicos en los wikis de Wikimedia, puedes suscribirte al boletín técnico semanal.

Tenemos dos propuestas sobre el posible funcionamiento del enmascaramiento de direcciones IP. Apreciaremos tus comentarios sobre cómo piensas que esto funcionaría mejor para ti y tu wiki, ahora y en el futuro. Puedes hacérnoslo saber en la página de discusión. Puedes escribir en tu idioma. Las sugerencias se publicaron en octubre y decidiremos después del 17 de enero.

Gracias. /Johan (WMF)

18:18 4 Cēn 2022 (UTC)

Me da gusto verlo trabajar

Panoltij; me alegra mucho verlo trabajar, eso habla bien de usted. Hay muchisisimo trabajo aquí, en verdad, me da gusto verlo trabajar y espero que por lo menos diario le destine una hora o dos. De todos modos, si me lo permite, le seguiré ayudando a editar artículos en mis ratos libres para que se agilice la mejoría que usted y yo deseamos. Le mando saludos cordiales, voy a estar en Europa un mes y quiero descansar esos días. No importa los bloqueos, ya sabe que estaré a sus órdenes para apoyarlo en su labor. Un abrazo. Koatochij (discusión) 04:45 20 May 2023 (UTC)

Da gusto verlo trabajar, lo felicito. Así lo veré todos los días por aquí.--Koatochij (discusión) 05:28 20 May 2023 (UTC)

Recuerde que esto es como la película de Batman, ya no se sabe si el vándalo es usted o las demás personas.--Koatochij (discusión) 05:32 20 May 2023 (UTC)

Qué bueno que usted está enojado y lo manifiesta porque así está mostrando su verdadera personalidad a toda la comunidad de Wikipedia.--Koatochij (discusión) 05:34 20 May 2023 (UTC)

Si sabía de los algoritmos un poco, nunca como usted que es una eminencia en todas las áreas del conocimiento; la verdad, es un placer conocer personas como usted don Francisco Maciel. De hecho, tenemos algunos algoritmos en el servidor para rastrear la información de los alumnos en sus tesis y verificar el contenido de los mismos.--187.202.13.34 19:40 20 May 2023 (UTC)