Diferencia entre revisiones de «Tlatequitiltilīlli tēixnāmiquiliztli:Fluence»

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Īhuīcpa Huiquipedia, in yōllōxoxouhqui cēntlamatilizāmoxtli
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Otra nota.
Hola de nuevo!
Pantli 63: Pantli 63:


Por cierto, estoy revisando textos , ví el de CEMANAHUATILIZTLI, en mi opinión creo que es más correcto para Geografía CEMANAHUACAYOTL, pues deriva del adverbio Nahuac que debe aglutinarse con /ca/ y la terminación -liztli es para verbos no para adverbios.
Por cierto, estoy revisando textos , ví el de CEMANAHUATILIZTLI, en mi opinión creo que es más correcto para Geografía CEMANAHUACAYOTL, pues deriva del adverbio Nahuac que debe aglutinarse con /ca/ y la terminación -liztli es para verbos no para adverbios.

== Hola de nuevo! ==

Hey Fluence, felicidades, parece q tu haz hecho q la Huiquipedia llego x fin a tener 100 artículos. Pero como te lo advertí antes parece q fue a costa de artículos sobre años... y esot ha provocado q la densidad de los contenidos se halla reducido practicamente a la mitad. Ese es el problema al crear atículos, uno muchas veces solo piensa en crear y no se pone a pensar q aún más importante es expandir contenidos... crear tablas, organizar, colocar imagenes, etc. Se que tengo menos derecho a opinar aquí q tu, pero en vdd te pido q consideres en vez de seguir creando así indiscriminadamente artículos sobre años, organizar algunas páginas q en vdd lo necesitan. Creeme q eso favorecería aún más el proyecto de la Huiquipedia. Pensaba en q la habia potencial de llegar a los 1000 art. pero no a costa de bajar la calidad y densidad de los contenidos.
*Sobre el avance de la nueva portada, puedes verlo aquí: [[Usuario:Kanon6917/Portada]],y en mi pag de discusión puedes dejarme tus comentarios y sugerencias para seguir avanzando... Eso es todo, Salu2 y ojala tomes en cuenta mi comentario.--[[Usuario:Kanon6917|Kanon6917]] 01:54 28 dic 2006 (UTC)

Tlachiyaliztli ipan 01:54 28 Tis 2006

Hola. Gracias por tus contribuciones a la Huquipedia y a mi página de usuario.--Ricardo 20:44 31 oct 2006 (UTC)

"Jai, I'm Fluens, I'd laic tu tel llu jelo!" -- well, I can understand it, but most Americans would cry in confusion.

Felicidades por tu esfuerzo

Fluence, muchas gracias por tus colaboraciones en la Huiquipedia, verdaderamente marcas una clara diferencia en poder lograr hacer algo por esta version en nahuatl, saludos! --Battroid 05:58 18 nov 2006 (UTC)

...

Aktually Fluence, Englix doezn't uze the letter k a lot. The majority of wordz uze the letter "c" for thiz sownd. "w" in diphthongz iz uzually reprezented by the letter "u". And we zertainly don't uze the letter "x" for that zound, we uze "sh". And we uze "s" inztead of "z". And you will never ever see "kw". If I really wanted to change the orthography of Nahuatl to be ekwal to my native langwage, it would be zomething like thiz:

Oshcon in Wikipedia noechitlawmanteenamoshclee nowacclatolecoepah.

Neeltsay! Eenon in nowwaclatoesentsohnclomannamoshclee, inclah quallee teenawaclatowah, mocammoe shikeelkawuh innon clachooeylollee. Queesh teeclatowah mossewolcoepa? ... and so on and so forth ad nauseam.

But that is not what I am doing.

Sobre la acentuación

Te recomiendo este diccionario http://nahuatl.ifrance.com/, está bastante completo, consultando la palabra (sin acentos) aparece su escritura correcta y en la mayoría de ellas su definición. Saludos.--Ricardo 18:08 28 nov 2006 (UTC)

...

The difference is that you accused me of trying to enforce the orthography of my native language on Nawatl, something tht I have not tried to do. But as an expert noted on Battroid's talk page, this Wikipedia is written in a "modernized" form of Classical Nahuatl, which almost no real Nawa people will understand today. Thus, it serves no real purpose. I may nominate it for complete deletion.

Hey, I don't doubt it. The majority of the articles are tiny stubs, none of them are written by a native speaker of Nahuatl, and as Battroid's friend Manus testified, the only people who are fluent in Classical Nahuatl are professors and hobbyists. And I honestly don't care what offends you -- you are not Nawa! I have much experience with a Mexican nationalistic idea of what it means to be indigenous. People seem to think that just because they are mestizos, they are free to claim an Indian identity. It doesn't work that way. The history of México is complex, and let me tell you, just because you have a little Nawa blood running through your veins does not mean you can walk into a Nawa village and act like you own the place, and tell them how to speak their language. I know that where I live, if people like you walk into a Tohono O'odham town and tell people how to speak their language, it will not be appreciated. I don't imagine why it would be much different with Nawa in Mexico. And that is exactly what you are doing. You imagine you are Nawa, well, ser Méxicano y ser Mexica estan el mismo. In México today, there is still oppression against indios, and you are not among the oppressed. You are not Nawa, you will never be a Nawa, and Nawa culture and language existed hundreds of years before you came around with your shoddy ideas and tried to force them to be as you wish. Nawa people are not stupid, no, but they are not magical, and they cannot read this language you are inventing here because it is not the language of their pueblos. If you really cared about indigenous people and not the romantic image of them which you try to perpetuate, you would be interested in learning modern Nahuatl dialects and writing a Wikipedia in those. --24.251.68.181 08:02 5 dic 2006 (UTC)

Artículos

Hola Fluence...!!! He estado viendo las páginas que haz creado y veo que casi todas son de años... y bueno me parece bien que las realices pero el problema es que eso baja la calidad de información de la HuiquipediA, o sea que puede haber mayor cantidad de artículos pero con un pobre contenido... como sugerencia sería bueno que en vez de crear tantos nuevos artículos, mejoraras los ya existentes: por ejemplo aumentando imágenes y creando artículos relevantes y en los que puedas escribir algo. Bueno solo eso como sugerencia... te lo dice alguien q tmb trabaja en otras Wikipedias menores y q considera q muxo mjor es la calidad q la cantidad. Muxos salu2!--Kanon6917 00:38 20 dic 2006 (UTC)

Es algo que he tratado, y bueno, he hecho. Obviamente, en menor cantidad. Lo malo de esto, es que la mayoría de los artículos son esbozos y yo, al no ser un hablante avanzado del náhuatl, me es dificil aún crear artículos más detallados. Toma como ejemplo el artículo Keane, sobre mi grupo favorito, que hasta ahora solo yo he editado. En realidad, es uno de los artículos más largos de la Wiki (me parece el sexto o séptimo) pero en realidad toma mucho tiempo. Acerca de los artículos de años, me parece que tienes razón, sin embargo debo agregar que son en realidad necesarios. Afortunadamente, por fin ha entrado a la Huiquipedia un hablante nativo del idioma, por lo que ya no estamos solos hablando en español o inglés solamente. Aún así, muchas gracias por la sugerencia que tomaré en cuenta. ;) --Fluence 00:49 20 dic 2006 (UTC)
  • Sí tienes razón, pero por lo que veo si bien no eres un hablante nativo pareces saber más que lo básico de Náhuatl; enhorabuena que ha entrado un hablante nativo a la Huiquipidea. La verdad yo también estoy muy interesado en estos proyectos de idiomas nativos americanos: principalmente el Quechua (Qhichwa simi) y el Náhuatl (Náhuatltlahtölli), aunque existen muchos otros en los que me gustaría colaborar como por ejemplo la Wiki en Aimara (Aimar aru) y se es q algún día se crea también me gustaría colaborar en una Wikipedia en Maya. En fin mi interés siempre fue la historia de las civilizaciones precolombinas y esto ha llevado a que desde hace varios meses me interece por no solo su cultura sino x sus idiomas... por ejemplo ayudando bastante con la Wikipidiya (Quechua) y supongo q ya es tiempo de hacerlo también aquí en la Huiquipedia... aunq estaría limitado por la barrera del idioma creo q podría aprender aunq sea lo básico y colaborar con tablas e imagenes... supongo q aunq sea un poco de ayuda caería bien. Como este fin de semana salgo de vacaciones todo estos meses me pondré a colaborar significativamente tanto en la Wikipidiya como en la Huiquipedia. Hasta entonces y hasta que me registre muxos salu2...! --Kanon6917 00:38 20 dic 2006 (UTC)
Me da gusto que haya personas que se preocupen por el desarrollo de estas pequeñas wikipedias y las que estoy seguro algún día alcanzarán a las mayores. Sería genial crear una wiki en maya. no creo que sea tan dificil crearla, pero por ahora seguiré concentrado en nahuatl, jeje:) que tengas felices vacaciones y bienvenido!!--Fluence 23:43 20 dic 2006 (UTC)
  • Pues bueno muchas gracias por la bievenida..!!!--Kanon6917 01:09 21 dic 2006 (UTC)
    • Bueno Fluece, no me has respondido...? q tal te parecería un cambio de portada al estilo de la Wiki en español... si te parece bien la idea no dudes en decírmelo para realizar los cambios; caso contrario te puedo ayudar a organizar mejor la portada tal como esta. Salu2 y en vdd felicitaciones x tus contribuciones a esta Wiki.--Kanon6917 02:11 23 dic 2006 (UTC)

CE TLAHTOLLI

NILTZE! Felices Fiestas! El día 17 de dic. te mande una información, no se que pasó pero no apareció, te la vuelvo a mandar.

Agradezco sus comentarios, intentaré cooperar en acuerdo con todos, aunque será difícil pues los criterios de escritura son muy personales, aquí lo importante es tener TOLERANCIA. Una respuesta directa a tu pregunta es no, pero me permitiré hacerte una breve reseña de los puntos más importantes.

Primero hay que decir que la escritura oficial o tradicional del náhuatl siempre ha dependido del español, es decir se escribe según una lengua ajena, Aunque Ricardo crea que siempre ha existido una forma oficial es una falacia, los documentos y textos coloniales carecen de uniformidad, si vieran el Códice Florentino o el manuscrito de los Cantares mexicanos entenderían a lo que me refiero. Lo que en la actualidad se considera "escritura clásica" es el resultado de la estandarización que han hecho los investigadores y escritores (entiéndase INAH, UNAM, etc) que comenzó en la década de los sesentas.

Segundo, la unificación de criterios por parte de la SEP no existe, pues ellos mismos elaboraron 5 tipos de textos para diferentes regiones (Guerrero, DF y zonas aledañas, sur de Puebla, Veracruz, la Huasteca), lo que le interesa a la Secretaría es la alfabetización adaptándose a las variantes y de ninguna manera debe tomarse como base de la Huiquipedia.

Por último la escritura del nawatl de forma moderna es lógica y válida pues SIMPLIFICA las reglas y le da una IMAGEN PROPIA necesaria para la lengua desde un ángulo más amplio (desde luego, hablando de su forma más pura). El primer intento fué en 1934 con la creación de la "Academía de la Lengua Nawatl"; su fracaso, haber sido fundada por "antihispanistas" sumamente fanatizados que incluso cambiaban o inventaban la historia de Mesoamérica, que ellos llamaban "Precuauhtémica" en oposión a prehispánico y precolombino. Con el tiempo han surgido otras, incluso hubo una que hasta inventó letras para escribirlo, hoy en día coexisten 4 academías (las que yo conozco), pero ninguna de ellas tiene la suficiente fuerza política para impulsar la reforma.

En lo personal prefiero escribir el idioma nawatl con un criterio moderno (hacerlo de la manera tradicional no me molesta, pues para mí no es problema hacerlo de una forma u otra), ésto tiene un interés más profundo, pues la dialectización tiende a desaparecer las lenguas, los hablantes tienen la obligación de ENRIQUECERLO y DIFUNDIRLO, y para ello tienen que conocer sus raices, la Huiquipedia debe ser uno de esos instrumentos para este fin. En mi experiencia recomiendo el uso de escritura moderna; usar/k/, /ku/ consonante que ha sido poco valorada, /h/ sólo con sonido, /w/, /z/ en sustitución de c y s. El acento circunflejo (macron) es contrario a la escritura tradicional donde lo correcto es acentuar según las reglas del español (Náhuatl, Cuauhtémoc, Tláloc, altépetl, etc), por lo que Ricardo se contradice cuando quiere usar ambos sistemas, no está siendo fiel a su planteamiento inicial (si menciono a Ricardo es porque es "punto de referencia", reconozco su esfuerzo para contribuir, no es nada personal).

He visto por desgracia que muchas pewrsonas han polemizado el tema haciéndolo un verdadero nudo gordiano, lo que se me hace a la vez cómico y aberrante es que muchos de esos apasionados ponentes de ideas no han contribuido ni siquiera con una cuartilla de texto en nawatl, se enfocado a discutir en español o en inglés. Nuevamente agradezco sus comentarios e interés.

P.D. Desde hace meses he querido cambiar en la portada CALAQUI/REGISTRARSE. Registrar se dice machiyomaca; por estilo quedaría CALAQUI/MACHIYOMACA, pero considero que es imprecisa (cuestión gramatical), podría usarse el infinitivo, aunque lo mejor es una forma directa de invitación XICALAQUI/XIMOMACHIYOMACA (entra!/Registrate!), es mi humilde opinión. Por cierto yo cambié la plantilla de XITTA a XIQUITTA. AKAPOCHTLI.

Acerca de "la LLave Del Náhuatl", es un texto complejo que sólo recomiendo para estudiantes avanzados, un texto básico y buenísimo es "Introducción a la Lengua y Literatura Náhuatl" de Michel Launey publicado por la UNAM, es excelente, con un lenguaje mucho más claro que el del padre Garibay, más actual, cubre mejor todos los aspectos gramaticales, tiene un orden que verdaderamente te ayuda a aprenderlo. Es impresindible. Saludos.

Por cierto, estoy revisando textos , ví el de CEMANAHUATILIZTLI, en mi opinión creo que es más correcto para Geografía CEMANAHUACAYOTL, pues deriva del adverbio Nahuac que debe aglutinarse con /ca/ y la terminación -liztli es para verbos no para adverbios.

Hola de nuevo!

Hey Fluence, felicidades, parece q tu haz hecho q la Huiquipedia llego x fin a tener 100 artículos. Pero como te lo advertí antes parece q fue a costa de artículos sobre años... y esot ha provocado q la densidad de los contenidos se halla reducido practicamente a la mitad. Ese es el problema al crear atículos, uno muchas veces solo piensa en crear y no se pone a pensar q aún más importante es expandir contenidos... crear tablas, organizar, colocar imagenes, etc. Se que tengo menos derecho a opinar aquí q tu, pero en vdd te pido q consideres en vez de seguir creando así indiscriminadamente artículos sobre años, organizar algunas páginas q en vdd lo necesitan. Creeme q eso favorecería aún más el proyecto de la Huiquipedia. Pensaba en q la habia potencial de llegar a los 1000 art. pero no a costa de bajar la calidad y densidad de los contenidos.

  • Sobre el avance de la nueva portada, puedes verlo aquí: Usuario:Kanon6917/Portada,y en mi pag de discusión puedes dejarme tus comentarios y sugerencias para seguir avanzando... Eso es todo, Salu2 y ojala tomes en cuenta mi comentario.--Kanon6917 01:54 28 dic 2006 (UTC)